rss
    Версия для печати

    Пара слов о «гармонично вписанных в пейзаж минаретах»

    С печальным умилением я прочла статью А.Десницкого «Ислам в Москве: тест на адекватность». Автор рассуждает о том, что увеличение числа мусульман (точнее трудовых мигрантов из мусульманских стран) в Москве необходимо, коль скоро русские все равно не хотят делать за гроши грязную работу. Сказать, что это наивно, будет маловато. Как можно возводить подобные построения, не оглядываясь при этом на историю и опыт других государств?

     Вся история, между тем, наглядно иллюстрирует: краткосрочное решение экономических проблем путем ввоза дешевой рабочей силы оборачивается куда большими проблемами в дальней перспективе. Чтобы русские захотели выполнять черную работу, надлежит усвоить одно простое правило: за тяжелый труд надо достойно платить. Все другое, кстати, и аморально. «Необходимость» ввоза трудовых мигрантов объясняется не тем, что иначе остановится, допустим, строительство, а тем, что без них кто-то будет вместо сверхприбыли получать прибыль обыкновенную. Ради этого проблемы и спускаются на нас, а в еще большей степени на наших детей и внуков. Мы на три поколения отстали от Франции в социально-экономических экспериментах, так что могли бы делать выводы из их опыта. Ведь полное дежавю: тоже не хотели капризные французы горбатиться за гроши, а кто-то не желал упускать сверхприбылей, увеличивая жалованье рабочих. Нашли на стороне более сговорчивых. Те тоже работали за гроши и спасибо говорили. В первом поколении. Во втором уже норовили покачать права (что, строго говоря, в известной мере справедливо). Ну а те, кто последние пять лет поджигает автомобили - это и есть поколение третье.

    Портрет третьего поколения стоит обрисовать особо. Ракалья (так называют потомков выходцев из арабских стран) или негр лет двадцати пяти как правило не работал в своей жизни ни единого дня. Ему даны были немалые социальные шансы, но среда, агрессивно противящаяся интеграции «своих» во французское общество, не дала ему возможности их реализовать. (Редчайшие исключения, впрочем, есть, но их можно пересчитать по пальцам). Он имеет все мыслимые и немыслимые социальные льготы. Даже неправильный прикус ему, только захоти, выправят бесплатно (вообще безумно дорогостоящая вещь, я знаю, мои французские друзья делали младшему сыну). Он живет в просторном благоустроенном муниципальном жилье. Заметим, сейчас, опять же знаю из первых рук, молодой француз, госслужащий, женившись, иногда начинает семью в родительском доме. Для Франции это нечто немыслимое, но такое теперь случается. Если же женится безработный ракалья, на каждого ребенка ему будет выплачиваться приличное пособие, плюс к собственному пособию по безработице. Не работает он принципиально, чуть что заводя речь о том, будто коренные французы перед ним «в долгу». В чем-то его демагогия комична (рассуждения об исторической вине за колониализм вообще), но в чем-то и аргументирована: зачем французы вывезли его предков с исторической родины? И в самом деле: ведь воротись он, избалованный комфортом и социальной заботой туда - не приживется. Он там будет слишком «француз». Но и во Франции он не свой. Социальный заложник своего района («картье»), обязательные годы обучения в школе он только делает вид, что учится. Преподаватели же делают вид, что обучают, а в действительности озабочены только одним - как не нарваться на какую-нибудь не самую безобидную шалость. Потом он автоматически пересаживается со школьного безделья на безделье по социалке.

    Ракалью никто не любит. Ведь трудно любить того, кто тебя объедает без «спасибо». Вынужденно чужой, не имеющий, по сути, родины, он отвечает на нелюбовь ненавистью. Как-то само собой получается, что он начинает приторговывать наркотиками и курировать проституцию, не гнушается и уличных грабежей. Но свободного времени все равно остается с избытком. Он мобилен. Он удобен как сила, выступающая на арену всякий раз, когда французской исламской общине надо поиграть мускулами.

    Я говорю сейчас о Франции, но, с некоторыми местными различиями, все западноевропейское общество загнано в тот же тупик. У нас еще есть какие-то шансы в него не зайти. Мы еще не провозглашали своей «колониальной вины» перед узбеками и таджиками.

    Отдельные носители ислама прекрасно интегрируются в европейскую жизнь, массовое продвижение ислама в Европу никакой интеграции не хочет. А хочет оное (о чем многократно поднималась речь в Западной Европе) жить в Европе по законам шариата. («Стоит отрубить одну руку за воровство, и эта страна превратится в рай», - витийствует муфтий из Великобритании).

    Можно, конечно, прекраснодушно рассуждать об абстрактных мечетях, которые «гармонично впишутся в городской пейзаж». А можно задуматься о том, что за проектом возведения мечети и медресе в конкретных Текстильщиках, против которого отчаянно борются местные жители, стоит финансирование из Саудовской Аравии, где процветает ваххабизм, отнюдь прежде не присущий российским татарам.

    Идет, по сути, замена одного населения (преимущественно являющегося носителем одной религии) на другое (целиком являющееся носителем иной религии). Кто-то может счесть, что принять этот факт за неизбежную данность и есть при нынешнем положении вещей «адекватность». Безусловно адекватным в этом смысле можно назвать и шведского министра Йенса Орбака, заявившего недавно, что к мусульманам надлежит проявлять терпимость ради того, чтобы задобрить их «когда мы станем меньшинством».

    Если мы все же адекватны не до такой степени, то пора перестать кивать на якобы безальтернативные экономические процессы, которые де неизбежно отделят Россию от Православия.

    Вставить в блог

    Пара слов о 'гармонично вписанных в пейзаж минаретах'

    Пара слов о «гармонично вписанных в пейзаж минаретах»

    30 сентября 2010
    Поддержи «Татьянин день»
    Друзья, мы работаем и развиваемся благодаря средствам, которые жертвуете вы.

    Поддержите нас!
    Пожертвования осуществляются через платёжный сервис CloudPayments.
    Сергей, Москва21.12.2010 14:23 #
    Многие мусульманские радикальные богословы - а их доля, к сожалению, постоянно растет и составляет уже больше половины всех улемов - действительно считают, что, пока западный мир идейно слаб, его нужно подмять под себя. Дескать, когда он опомнится, возвращаться к христианским ценностям будет уже поздно. Конечно, все может быть. Но я все-таки считаю, что складывающаяся ситуация очень невыгодна для ислама со стратегической точки зрения. С каждым новым терактом - будь то в Нью-Йорке, Лондоне или у нас - количество людей, которые считают, что права человека превыше всего, становится все меньше. И в какой-то момент, после энного теракта, в западном обществе произойдет перелом, и исламский мир этого не выдержит.
    Абдаллах, Москва7.12.2010 16:27 #
    Не будет третьей мировой войны, поскольку военные потенциалы несопоставимы. В принципе одна Россия или одна Англия способна воевать со всем исламским миром. Вспомним, что Ирак, имевший самую большую армию среди мусульманских стран, был разгромлен с минимальными потерями за две недели. Если такая война начнется, она закончится уничтожением ислама. Поэтому те, кто сегодня толкает его на столкновение с христианской цивилизацией, на самом деле ведут его к гибели. То же самое касается и нашей страны: на волне терактов и исламофобии к власти могут прийти националисты, которые начнут с мусульманами войну на уничтожение.
    Семен, Москва8.10.2010 16:23 #
    Уважаемая Наталия! Постараюсь в меру своих знаний разъяснить Вам некоторые особенности исламской картины мира. Для углубленного изучения рекомендую Вам: книгу Вашингтона Ирвинга "Жизнь Магомета", сочетающую научный подход и простой и хороший язык; и историю халифата, изложенную в одноименном трехтомнике О.Большаковым, получившим за этот труд в СССР вполне заслуженную Ленинскую премию, подчеркиваю этот факт, т.к. некоторые усердные не по знаниям посетители не доверяют источникам, изданным во времена советской власти. Политический ислам - доктрина, созданная спецслужбами Запада первоначально для борьбы против СССР. Рядовые исполнители вербуются в бедных странах Востока и им обещается рай с гуриями (70 штук на каждого) сразу же после смерти в войне с неверными, под которыми разумеются все язычники, а также те, кто не позволяет магометанам открыто исповедовать свою веру: как, например, это было в Афганистане во времена правления Андропова, что дало повод объявить нам "джихад" или священную войну. Христиане и иудеи по корану веруют в того же Бога, что и мусульмане, но не имеют всей полноты ОТкровения о Нем. Магомет - последний и самый совершенный Пророк Божий. Сына же Божьего они почитают только как Пророка Ису. На вероучительном уровне, следовательно, мы исповедуем религию второго сорта; добавлю, что общаясь с нашими мусульманами я такого отношения не встречал, но на многих сайтах видел злобные и мерзкие призывы к войне против всех тех, кто не желает принять ислам. Дело в том, что в коране говорится, что язычников можно "обращать огнем и мечом". Вообще, как говорят специалисты, коран настолько путаная и бессистемная книга, что многое в ней поддается весьма произвольному толкованию. Возвращаясь к политическому исламу отмечу, что шахиды сейчас - "пушечное мясо" в борьбе между различными группировками мировой олигархии: сейчас уже всем ясно, что теракт 11 сентября был организован ЦРУ, а закзчиком была одна из олигархических группировок. Кстати, я слышал от одного умного человека - друга моего отца, что теракты в московском метро были организованы также ЦРУ и КГБ об этом знало, но не сумело точно установить место взрывов. Доказательства в пользу своей версии он приводил очень убедительные. Вообще, за любым идеологическим течением надо видеть политические и экономические интересы властных транснациональных групп, в которых представлены и наемные политические лидеры (Обама, Медведев и т.п. управляют не от своего лица, а по воле этих лиц)и олигархические кланы и "серые кардиналы", в числе которых могут быть и религиозные лидеры, например покойный папа Иоанн Павел II. В исламе последнее проще, т.к. по корану - халиф, глава всех магометан, сочетает в себе и политическую и духовную власть, что на языке политологии называется "теократией". Кстати, такая тип власти и в англиканской церкви, где король иили королева одновременно являются и главами церкви, а также в тибетском ламаизме. Всегда буду рад ответить на все Ваши вопросы, если я в них что-то смыслю.
    Наталья, Москва8.10.2010 12:20 #
    Семен, спасибо за ответ! Но видимо я не совсем верно формулировала свой вопрос. я в тех цитатах, которые привела, пыталась показать отношение ислама к "неверным" (а это все кроме мусульман)- именно ислама как религии, а не бывших наших соотечественников, которые к исламу и шариату имеют ровно такое же отношение, как и россияне, заходящие в храм раз в год яйца освятить, к православию. А конкретно - жестокость и насилие. Про многоженство тут речь не идет. Касательно того источника, из которого я брала ссылки, я не в курсе политических устремлений данной организации, но то, что я прочитала в этой статье относительно интересующего меня вопроса, совпадает с мнением покойного о.Даниила, и своим собственным мнением, сложившимся после рассмотрения данного вопроса. Если Вы откроете Коран и просмотрите его, то увидите очень много моментов, в которые разрешено насилие (в общем смысле этого слова). ну, а для примера, все таки http://www.taday.ru/text/29643.html и, еще очень интересно почитать, результаты гугления по запросу "кафир Дагестан"
    Владимир, Красногорск8.10.2010 12:09 #
    Мне непонятны споры о строительстве мечетей в Кельне и Швейцарии. Рад, что довелось работать в помещении оренбургского караван-сарая построенного аместе с прекрасным минаретом архитектором Брюлловым. Так получилось, что эта мечеть никогда не функционировала как культовое сооружение. Губернатор сделал их нее свою резиденцию и склад. При Советах в мечети был планетарий а в караван-сарае геологическое объединение. Когда послал открытку минарета другу геологу в Афган была масса восторгов афганцев - "шурави" оказывается работал в мечети. Не думаю, что в Москве муслимы хорошо оцерквлены. Ужас, какое столпотворение в мечетях на праздники. Хоронил двух друзей мусульман и кладбища их тоже нуждаются в лучшем обустройстве. В связи с намерением правительства Москвы запустить серийное строительство православных храмов неплохо бы подумать и о мусульманах. Это было бы разумно. Пусть не такие роскошные мечети как в Казани, но красивые и уютные. Не для мигрантов, а для жителей Москвы. Из древнеправославия, но хожу в свой приход московской патриархии. Дядя Витя у меня православный, а его жена тетя Софа мусульманка. Дед старообрядец день проплакал, но благословил их, а бабка староверка (австрийская вера) смирилась. Видите, как все запутанно.
    Семен, Москва7.10.2010 12:04 #
    Гражданин Иван!
    "Вам про Фому, а вы про Ерему", говоря языком народа.
    Вступайте в партию Жириновского или к Немцову и там развивайте свои фашисткие идеи.
    Убедительно прошу Вас более ко мне не обращаться.
    Иван, Москва6.10.2010 18:20 #
    Уважаемый, Семен. Вы к сожалению не дали ссылки на ваши статьи или иного рода труды, посвященные истории. Простите, но историком вас назвать не могу, но а самому себя называть историком по меньшей мере не скромно. Вы в своем последнем комментарии упомянули книгу Николая Вознесенского «Военная экономика СССР в период Отечественной войны», однако не упомянули (специально или случайно?), что книга была издана в 1948 году при жинзи Сталина. Поэтому считать этот источник объективным язык не поворачивается, а приводить его в качестве единственного аргумента для доказательства вашей правоты, говорит о необъективности. С другой стороны, раз уж вы ссылаетесь на источник, то обязательным условием является указание страниц, чтобы в научных кругах это не посчитали отсебятиной. Что касается вопросов помощи СССР техникой и продовольствием, то существуют и другие мнения. Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии." — Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161—162 Слова г-на А. И. Микояна: "… когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу. Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления. Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали." - Г. Куманев «Говорят сталинские наркомы», стр. 70— Смоленск: Русич, 2005 Вы пишите, что народы Средней Азии были присоединены к Третьему Риму Промыслом Божьим. Продолжая вашу мысль скажу, что и "все антирусские лидеры были выращены в пробирках КГБ по заданию горбачева", о которым вы пишите, появились в истории не без Промысла или Попустительства Божиего. Или вы трактуете исторические события так, как вам удобнее, забывая при этом слова обращенные к Пилату?
    L'Etranger, Москва6.10.2010 17:37 #
    Уважаемый Семен! В Ваших рассуждениях не хватает личного опыта, поэтому Вы не видите всей картины в целом. Ваши оппоненты также обуреваемы страстями, и потому свои претензии к советской власти возводят в ранг абсолютного закона, не задумываясь, что "свобода информации" и французское шампанское не самое главное в жизни. Но они имеют то преимущество, что заново переживают то, о чем говорят. Поэтому настоятельно рекомендую Вам задуматься над вопросом: почему такая замечательная страна рухнула в одночасье, кстати, как и Российская Империя в феврале 1917 г.? О народах Средней Азии Вы судите правильно, потому что имеете опыт личного общения и я подтверждаю Ваши наблюдения, т.к. как выпускник географического факультета МГУ работал в этих республиках. Но вот в спорах с либералами-антисоветчиками Вы не всегда убедительны. Из книг можно узнать очень много, но историку нельзя обойтись без знания повседневности. А она в конце 70-х, начале 80-х годов была такова, что все ждали перемен. И преступная группа в ЦК КПСС этим воспользовалась, чтобы "вместо хлеба дать камень" народу. Конечно современная Россия во всем уступает советской (недавнее интервью одного из лауреатов нобелевской премии по физике, сказавшего, что уровень образования в СССР тысячекратно превосходил западный, должно заставить задуматься всех и "красных" и "белых"), но не понимать, что СССР перед распадом переживал глубокий именно духовный кризис, человек, желающий всерьез заниматься историей (а у Вас это желание есть)не имеет права.
    Семен, Москва6.10.2010 14:24 #
    Гражданин Bван! С лицами, ведущими себя надменно-хамски дискутировать не намерен.Однако замечу, что Вы с Чудиновой "одного поля ягоды" и Гитлер с удовольствием бы записал Вас в свои полки, потому что с такой идеологией,как у Вас, мы непременно были бы побеждены в войне. Как историк сообщаю Вам, что в книге Вознесенского, "Экономика СССР во время войны" приводятся данные, что хлебом страна во время войны снабжалась из Средней Азии, т.к. Центральная Россия - основная житница в то время - была оккупирована идеологически близким Вам войском. Народы Средней Азии были присоединены к Третьему Риму Промыслом Божьим.

    Уважаемая Наталья! Мечети строить, конечно, в Москве не надо. Но большинство насильников в Москве не таджики и не киргизы. Создатель Корана - Магомет был, говоря современным языком, эротоманом, отсюда и разрешение многоженства. Но поверьте мне, что большинство мусульман не могут позволить себе более одной жены. Политический Ислам создан в Вашингтоне и предназначен в том числе и для расчления того, что осталось от Третьего Рима после провозглашения Россией "независимости" в 1991 г.. Если наша власть будет народной, а не олигархической, то она легко справиться с этими безумцами.

    Адриан. Вы не были никогда в Средней Азии. Почему оттуда уезжали русские? Потому что солженицын посоветовал ельцину отделить насильно "мягкое подбрюшье" России, называя так Среднюю Азию. Уезжали в первую очередь потому, что не было работы, т.к. на 90 проц. русские в этих республиках были заняты на производстве. Но оно целенаправленно разрушено даже в демократической России, чего же Вы хотите от Средней Азии? Для чего она нам нужна? Для безопасности. В Вашингтоне об этом хорошо осведомлены в отличие от наших фашистов: они лезут туда, как ранее Британия, чтобызажать нас в тиски своих военных бах и выраждебных народов.
    Никаких сепаратистких тенденций в Средней Азии, в отличие от Прибалтики, не было. Все антирусские лидеры были выращены в пробирках КГБ по заданию горбачева. Народы этих республик вообще не склонны к самостоятельной политической активности и приучены исполнять то, что говорит Москва или свой начальник.
    Это кратко. Читайте историю басмачества и Вам будет ясно, что окраины Третьего Рима необходимый источник нашего могущества, если Вы конечно не хотите вести либеральный образ жизни, наподобие госпожи Чудиновой.
    Адриан, Москва4.10.2010 13:38 #
    Кстати, а можно узнать, какой нам "профит" от того, что Средняя Азия-якобы "свои"? Ау?
    Адриан, Москва4.10.2010 13:36 #
    Семен, европейцы имеют право относиться к иммигрантам из Африки-Азии так, как хотят. Они-У СЕБЯ ДОМА. Не нравится гостю убирать мусор - живи в своей Нигерии. Все. В каком состоянии находятся народы Средней Азии-не наше дело. Но ущерб русским беженцам, бежавшим оттуда в 90-е с одним чемоданом, надо подать к возмещению. А Средняя Азия-давно суверенные гос-ва. Где они "свои"-неведомо. Кстати а почему они скатались в такой мрак? Не потому ли, что русские оттуда просто БЕЖАЛИ?
    Артем, Воронеж3.10.2010 13:34 #
    Нет,ну ежели место скажем дворника свободно (независимо от того,какими деньгами оно оплачивается)-почему собственно его не может занять выходец из Средней Азии?И причем здесь "Великая и Ужасная" олигархия,когда тех же таджиков нанимают вчерашние выпускники ВУЗов,бывшие военные и дети крестьян и рабочих?И если русских банально МАЛО на квадратный километр территории РФ-уж не китайцы ли (обживающие Дальний Восток) в этом виноваты?Все закономерно-пока христиане и христианки (их самая активная часть)спорят о покрывании головы платками,женских брюках (причем женская половина жившая без них почти две тысячи лет со странным упорством не хочет менять их на платья и юбки),а также какому мужу (и только какому) должна подчиняться жена ,при этом одеваясь в бутиках,практикуя активный отдых и уезжая в отпуск на заграничные курорты рассуждают о том,что нужно со смирением и нестяжанием нести свой Крест-на их землю приезжают чужие люди.Не забивающие себе голову новомодными философскими теориями,с завидной семейной или клановой организацией,готовые жить в тесных и душных клетях по 10 человек и питаться разной дрянью.Не рассуждая при этом о нестяжании.
    Иван, Москва2.10.2010 16:27 #
    Семен, читая ваши ответы, явно бросается в глаза следующие ваши слова:

    "Не ожидал, что мое выступление вызовет такую бурную полемику",
    "Но сначала, как выпускник истфака МГУ, укажу на общие научные и идеологические принципы моей позиции, необходимые в любой серьезной дискуссии."

    Одному ли мне кажется, но эти слова и выражения так и разят тщеславием и гордостью, что уже само собой вызывает ряд вопросов. Образование МГУ еще ни о чем не говорит: "Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь...".

    Если человек просто закончил ВУЗ, то в его голове знания, переданные ему преподавателями и учебниками, которые писали люди, проделавшие в своей жизни умственный и физический труд.

    Если молодой человек освоил работу на токартном станке или ремесло кузнеца, то результат полученных им знаний мы можем увидеть на практике - здесь все просто. Вы беретесь говорить о том, что автор статьи некомпетентен в вопросах политики и экономики, опираясь при этом только на ваше историческое образование, но при этом не упомянули над чем вы в настоящее время работаете и трудитесь, где можно ознакомиться с результатами ваших трудов, чтобы оценить вес ваших суждений и слов. Если же вы не в аспирантуре, доктонатуре, хлеб ваш насущный получаете на другом поприще, то упоминать о МГУ и сторическом факультете не уместно - все ваши знания они не плод ваших трудов, научной и умственной деятельности.

    "Процветавшие при советской власти народы Средней Азии обречены на нищету и за копейки нанимаются на любую черную работу."

    Довольно странно, что сейчас народы Средней Азии не процветают. Пока прокачивала их советская пласть финансово и культурно они были обеспечены, перестала прокачивать - вдруг стали обречены на нищету. Когда рядом примеры Японии и Китая, возникает вопрос либо СССР не научила, упоминаемые вами, народы Средей Азии развиваться самостоятельно, либо самим народам это не нужно. Где их лидеры, где их правители, почему они не поднимают страну?

    "а на Востоке они пользуются почетом и уважением и могли бы стать проводниками нашего влияния, если власть и гражданская и церковная открыто осудит расчленение СССР преступной группой горбачевыа-ельцина"

    Семен, г-н Горбачев (1931) и ныне покойный г-н Ельцин (1931-207), как следует из приведенных мною цифр, дети советской эпохи и СССР. Отчего же великая могучая страна СССР воспитала тех, кто ее же саму расчленил. Почему партия их привела во власть, а партия - это люди СССР? Почему партия не остановила развал? Почему народ СССР, который так любил свою страну, так легко позволил ее развалить? Почему дети СССР после развала стали набивать свои карманы и обворовывать своих сограждан? Почему толпы сограждан несли все и вся в МММ в надежде без труда разбогатеть? Нынешние политики и олигархи - дети восхваляемого вами СССР.

    Вам сейчас не нравится, говорите плохо. Но это плохо дело рук тех, кто вырос и по Возрасту, и Духовно в СССР.
    Наталья, Москва2.10.2010 16:20 #
    Добрый день! уважаемые мужчины, скажите, пожалуйста, что делать лично мне в данной исторической ситуации. У меня проблема - я боюсь. Боюсь того отношения, которое прописано в Коране для "неверных" - не мусульман. (надо разделять отношение мусульман к врагам - "верным" и врагам - "неверным").

    " Вся этика в Исламе скопирована на основе жизни Мохаммеда как примера для подражания. Все, что он сделал и сказал, определяет то, что разрешается и считается верным. Мохаммед неоднократно санкционировал сексуальное насилие в отношение женщин-кяфиров ("неверных") после того, как они были захвачены в ходе войн."
    "Так как новое исламское государство нуждалось в мужчинах, как в работниках, часть мужей оставляли живыми. Это среди прочего было причиной, по которой Ислам разрешал насилие над женщинами на глазах их мужей."
    "Рабство в Исламе применимо исключительно к кяфирам. При своей жизни Мохаммед освобождал только тех рабов, которые соглашались принять Ислам. Если кяфир отказывался принять Ислам – то он становился рабом, а его дети непременно наследуют рабское состояние. Таким образом, в течение определенного времени многие кяфиры принимали исламское вероучение с надеждой освободиться от рабства. Это по крайней мере - одна из причин, того что Ислам видит положительные черты в рабовладении." и т.д.

    (цитаты взяты из беседы с Биллом Уорнером, директором Центра Исследования Политического Ислама http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=439312.0)

    на врагов-"мусульман", насколько я понимаю, подобное скотское отношение не распространяется.

    Собственно вот. Еще, касательно наших "советских" мусульман - я сама наполовину татарка, сказала бы так, они в основном - "невоцерковленные" мусульмане, выросшие с нами на одних букварях, и при этом, живущие в стране, где их меньшинство.
    А относительно того, что Коран был написан давно, и современные мусульмане - гуманисты - бред. Коран, как и Евангелие вне времени.
    И истинные мусульмане всегда будут ориентироваться на него в определении жизненных принципов.

    Повторю вопрос - что мне делать со своим страхом за себя и близких?


    anti-muslim2.10.2010 3:41 #
    В Люблино тоже самое было когда у нас рулила коррумпированная инициативная группа - сажали деревья, добились укладки асфальта для огромной стоянки, дополнительных туалетов, собирали подписи, которые, возможно, потом просто выкидывали, писали о том, что ДПНИ нам не нужно, что не нужно акций, что очень нужен кинотеатр в ОРТЦ "Москва". Кстати, инициативная группа называлась "Моя семья", а ее лидером была Беладзе. На форуме ДПНИ тоже прошла информация, что инициативная группа коррумпирована.

    Оптовый рынок контрафактных товаров в Люблино остался. Зато кинотеатр есть. :-D

    Происходило все тоже самое, что сейчас происходит в Текстильщиках. Мечеть, огромная стоянка, маленький сквер, туалеты для муслимов - все это ждет микрорайон "Волгоградский" если они срочно не пошлют лесом подставных активистов - Текстильца, Михаила, Рувер, lechat
    http://mecheti.net/news/smi/mechet_ne_vredno?id=57#comment_57
    Семен, Москва1.10.2010 19:26 #
    Уважаемый Иван! С удовольствием отвечаю на Ваш вопрос. Но сначала, как выпускник истфака МГУ, укажу на общие научные и идеологические принципы моей позиции, необходимые в любой серьезной дискуссии. В сознании мадам Чудиновой и большинства авторов этого сайта, а также официальных православных журналистов, допущенных к газетам и телевидению, преобладают две идеи: "гады-большевики" и "как хорошо если бы у нас была Европа с православным уклоном". Все это позиция кадетской партии: "нет ничего нового под солнцем". Это между прочим доказывает, что история - наука, а не болтовня солженициных и радзинских и определенные исторические типы сознания в каждом народе воспроизводятся в новых условиях: именно по этой причине власть до сих пор борется с социализмом сталинисткого толка, потому что отчетливо понимает, что народ к нему тянется нутром, понимая его созидательную силу и укорененнось в народном дуже - не трусливого раба,как утверждают либералы всех оттенков, а свободного труженика, не желающего терпеть на своей шее ни ростовщиков, ни озападненных интеллигентов, ни прислуживающих антинародной власти попов, недостойных высокого имени священнослужителя ( к счастью, в нашем Отечестве таковых немало). А теперь конкретный ответ на Ваш вопрос. Как я уже писал, я увлекаюсь альпинизмом и совершал восхождения в горах Памира и Тянь-шаня. Процветавшие при советской власти народы Средней Азии обречены на нищету и за копейки нанимаются на любую черную работу, как некогда в начале века безземельные крестьяне России. В культурном отношении они - народы нашего востока - были интегрированы в советскую цивилизацию и это видно и сейчас: старшее поколение, особенно у таджиков, (а на Востоке они пользуются почетом и уважением и могли бы стать проводниками нашего влияния, если власть и гражданская и церковная открыто осудит расчленение СССР преступной группой горбачевыа-ельцина)с умилением вспоминает былое, пьет вино, не носит паранджи и т.п. Они - "наши", а в Европе, которая строилась по другим чертежам, чем Россия, они - "чужие". И в этом принципиальная разница: своего возвращают, а чужого надо еще сделать своим или выгнать. А мадам Чудинова хочет и своих азиатов окончательно сделать чужими, тыкая им в нос "ты - вонючая скотина и бездельник". Странно, что Вы не заметили, что мадам Чудинова буквально сочится злобным высокомерием. Чистые "белые" и она в том числе и "грязные" арабы и негры - это читается в каждом слове. Разве это по-христански?
    L'Etranger, Москва1.10.2010 13:50 #
    Уважаемый Андрей, согласен как с Вашей позицией, так и с точкой зрения пылкого Семена.
    Вообще, я заметил в последнее время нездоровую тенденцию в среде "социально активной православной интеллигенции", при этом, если судить по духу, а не букве, то эпитет "православный" употребляется для характеристики этой группы без всяких оснований.
    Поясню на примерах. Во-первых, появилось слишком много экзальтрованных дам, забывших мудрое наставление апосотола Павла "женщина в храме да молчит", и пускающихся в рассуждения на темы, в которых мало смыслят, как в данном случае госпожа Чудинова. Есть и другой тип: недавно смотрел по телевизору передачу о "свободе творчества". Присутствует официальная православная журналистике в лице господ Архангельского и Чапнина, а также эффектная дама-поэтесса, фамилии которой я не запомнил. Ведущий задает ей вопрос о свободе творчества, а она понесла в ответ околесицу о "епитрахили, надетой на лошадь, большевиках, преследовании священников"??
    Руковолители сответсвующего отдела в патриархии неужели не понимают, что все это только отвратит ищущих истинную веру от церкви!
    Что же касается лиц мужеского пола, то эти пустились в другую ересь: хотят уложить Христианство в "прокрустово ложе политики". Вы, уважаемый Андрей, в антисоветское, а Ваш оппонент Семен - в советское. В данном случае, говорю о Вас двоих не как о личностях, а как о "носителях идей" определенных общественных групп.
    Какой же вывод. Отказаться от политизации веры и искать умных мужей и скромных и добрых жен для пропаганды христианских идей в светских СМИ. Иначе во второй раз наступим на грабли, как это уже было в начале ХХ века, когда был повальный атеизм ( он не от жидов-комиссаров пошел, как полагает Семен и не от большевиков, как Вы), а в гимназиях "закон Божий" был самым нелюбимым предметом, и отвратим Россию от христианства.
    Дмитрий, Москва1.10.2010 12:17 #
    Грядущее развитие событий, – уже настигшее Францию и, несомненно, ожидающее Россию, – хорошо показано в великолепном французском фильме «Последний урок» с Изабель Аджани в главной роли. Страдающим хроническими формами толерантности смотреть обязательно.
    мишка, мск1.10.2010 9:13 #
    йолки, да дайте немалые социальные шансы любому совк... пардон, этническому православному - он тоже не будет работать ни дня. Причём тут ислам-то?
    Иван, Москва1.10.2010 5:34 #
    Ответ Андрею Десницкому на его 1-й комментарий.

    Андрей, на мой взгляд, статья Елены является попыткой посмотреть на проблему с другой стороны, более глубоко подойти к проблеме, чего не было сделано в вашей статье, а никак не "и вот автор уже поджигатель, никак не менее."

    Ваша статья «Ислам в Москве: тест на адекватность» получилась поверхностной: мало аналитической работы, приводимые вами аргументы не подтверждаются доказательствами или ссылками на первоисточник.
    Название статьи, на мой взгляд, не удачно. Если речь идет о тесте, то подразумеваются вопросы, на которые вы по ходу той же статьи пытаетесь отвечать, подразумевая, что у вас правильный ответ. Если человек не согласен, то, исходя из заголовка, тест не пройден - человек не адекватен.

    Ответ Семену.

    Семен, где вы в статье нашли "пронизан такой злобой, ненавистью и высокомерием к эмигрантам". Если не затруднит, аргументируйте свой ответ с цитатами и то, как вы их поняли.

    В этом году общался по работе с человеком (несколько месяцев до этой статьи), который бывал во Франции, и который также описал те проблемы, которые поднимает в своей статье Елена. Если вы следите за новостями, то проблема есть, достаточно вспомнить недавние события с цыганами, события в Германии на тему издательства книги известным в тамошних кругах работкником банка. Называние белого белым, а черного черным - это разве не христианство?

    Вопрос к Семену. Вы пишите, что мусульмане Франции, с которыми вы знакомы, сильно отличаются от мусульман бывшего СССР. Можете пояснить, в чем же различия? А также причину этих различий?
    Андрей Десницкий, Москва30.09.2010 20:19 #
    Жаль, когда диалог начинается с передергивания тезиса собеседника. "Автор рассуждает о том, что увеличение числа мусульман (точнее трудовых мигрантов из мусульманских стран) в Москве необходимо, коль скоро русские все равно не хотят делать за гроши грязную работу". Ну это же из серии "Автор злобно клевещет на советский строй, утверждая..." На самом деле автор там утверждает несколько иное: присутствие трудовых мигрантов в Москве в нынешних условиях неизбежно. А "неизбежно" и "необходимо" - очень разные вещи. Принимая меры пожарной безопасности, мы понимаем, что возгорания неизбежны - и значит, стоит позаботиться о том, чтобы уменьшить ущерб и предотвратить жертвы. А стоит только заявить: "Автор полагает, что возгорания необходимы" - и вот автор уже поджигатель, никак не менее.
    Семен, Москва30.09.2010 17:15 #
    Не ожидал, что мое выступление вызовет такую бурную полемику.
    Ответ мадам (судя по тексту Париж модная писательница знает лучше России, поэтому такое обращение уместно) Чудиновой Андрею Десницкому пронизан такой злобой, ненавистью и высокомерием к эмигрантам, с одной стороны; и безграмотными политическими и экономическими суждениями, с другой, что я не могу не ответить, тем более что тон выступления Елены Чудиновой совершенно неуместен для Христианина.

    Сначала о политике, т.к. этот вопрос очень прост. Суть капитализма в извлечении сверхприбылей: в 19 веке и в первой половине ХХ века сверхэксплуатации подвергались колонии и свои рабочие; со второй половины - эммигранты. Они - инородцы и иноверцы - не затратная, а доходная статья бюджета, мадам Чудинова! И чтобы это прекратить надо ликвидировать олигархию, отняв у нее средства производства, но на этот шаг не пойдет либерально-патриотическая интеллигенция, интересы которой поручено Вам защищать.

    Теперь об идеологии. Уверен, как уже говорил, что Вы много времени проводите в Париже (указываю не от зависти, мне ближе "золотая дремотная Азия" и я хорошо знаю так называемых советских мусульман, т.к. увлекаюсь альпинизмом, которые очень сильно отличаются от французских) и потому должны понимать, что и Франция и Европа давно уже не христианские цивилизации, хотя бы потому что мэры Парижа и Лондона и министр иностранных дел Германии - педерасты! Нужны ли еще доказательства. Не мусульмане же совратили Европу. Если человек Европы осознанно вернется к христианским корням, он интегрирует варваров,как это уже дела много раз в своей истории.
    Так что, милая мадам, "зрите в корень", как учил Козьма Прутков и за всеми событиями ищите экономические и политические интересы главных держателей капитала, которые по сути те же, и у нас и в Европе.В России, чтобы отвести народную ненависть от себя, они натравливают друг на друга народы, жившие при советской власти так,как мы просим Господа в молитве, "да тихое и безмолвное житие проживем".

    Благодарю редакцию за публикацию моих выступлений, совершенно не совпадающих с точкой зрения редакции.

    Яндекс цитирования Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru